深度交流拍摄鸟类的高像素机型和低像素机型选择之考量！

花冠摄影者

山野的秋 发表于 2021-5-7 17:39
看来和A1推出时的预测一样，索尼继续保留A9系作为体育新闻用机，且做好了迎战对手R3的准备，牢牢巩固着既有的领先地位。
这个机子分辨率可能在3000W左右，打鸟应该不如A1。

我有部分的观看角度、点是不这样看：
1、从100%看图片的细节有两个极端效果，其一是低像素带来细节边缘光洁、舒服的像素分辨率但是剪裁余量小；其二是高像素带来细节边缘的毛糙、不舒服的像素分辨率但是剪裁余量大。
2、站版的情况下，高像素带来的细节分辨率是震撼的；低像素带来的细节分辨率是略感差口气的。
3、飞版的情况下，高像素在细节分辨率上的贡献大幅度大了折扣；低像素带来的细节分辨率并没有站版时候的那种差口气的感觉。
4、弱光环境下高ISO带来的问题很严重，高像素在细节分辨率上被噪点大幅度吃掉（处理噪点会捎带伤害细节）；低像素在的细节分辨率反而优势满满。
5、拍摄鸟类的站版和飞版都需要，特使是为了拍摄飞版的时刻准备着，快门始终保持高速（1/1600或者1/2000之一秒），导致ISO非常高，就是站版摄友们多数时候也是这样的设置、使用。
6、实战中的一般早晚这两个最佳时刻，环境光线、拍摄追求、相机参数设置造成高像素机型和低像素机型的应用各有拥戴者。
7、总之，需要像素密度和可用高感有个平衡点，我一直主张像素不要超过4000万，最适宜的就是3000万到3600万像素的机型作为打鸟的最佳像素选择之考量。这样也是我尽管看好A1，在第一时间预订，也因为深度慧思后，推迟购买（手中有4200万到4500甚至4600万像素的机身），等等我在看看马赛克技术的深度发展能否解我心中的坎！
8、这样表达后，你应该知道我陷入纠结的方方面面的取向是中庸的像素密度和优良的可用高感下的100%看细节的画质圆润、纤毫。
9、眼部AF（人、动物、鸟类）+ 每秒30张连拍到卡满但的3000万到3600万像素的机型对我的吸引力更大点。

lihd

从拍鸟角度看  A9缺的鸟眼对焦 和奥林巴斯那种专业抓拍功能，像数多个500万没有什么大用，如果3000万 ，8K就更不用想了。数毛光线与相机角度是非常重要的因素，不过鸟眼对焦和专业抓拍值得期待。出一些拍鸟没用的 ，买个A1 万能机  ，就不用再纠结了。为什么要保持A9体育用机，用A1不是更好吗，另外新出全幅高价相机，看dxomark出的测试数据，高感、画质等差异很少。

Peter拍鸟

我也同意花老的结论，一旦像素太高了，还带来高感差。2000万像素机子，看上去干净多了。

dnastar

在无忌上看到A1有上到16000的效果也还不错，所以可能以现在和将来的技术5000万像素应该还是可以的

花冠摄影者

山野的秋 发表于 2021-5-8 03:39
分辨率与高感就是一对矛盾，就看个人取舍了。

个人以为，打鸟不像拍体育运动，鸟的羽毛细节是需要高像素来解析的，尤其后期裁剪更需要高像素来支持，换句话说，就是拉近了距离，而距离近是硬道理，这就决定了高像素是必须的。

再举个例子，虽然260G解析度不及640、428、但+A1，就比A9+640、428+1.4X解析度好，这说明提升像素比提升镜头档次更容易提高解析力，投入成本还更低，也说明高像素意义更大！

除了打林鸟，一般打鸟需要良好光线，阴天和弱光条件下即使拍到，羽毛质感也无法完美呈现，片子整体效果也不是很好，感觉意思不大，所以，多数时候像A1像素的高感一般够用，只有少数时候需要A9像素的高感，如此状况下的取舍显然更趋向A1。

再说光线实在不济情况下，高像素可通过缩图到低像素尺寸也能提升高感可用性（非原图看），反之，低像素是无论如何也无法达到高像素对羽毛的解析度。

您说的打飞版高像素比低像素细节分辨率损失大，我还没有这种体会，可能是打鸟经验有限，但也没能找到理论上的依据。

至于打鸟所需要的像素与高感之间的平衡点，就现在的芯片技术而言，个人以为4000W-5000W像素较理想，3000W-3600W感觉相对还是低了点，大多数情况下鸟片成像效果会不如前者。
...

还是和你的观点有差异（限定在马赛克技术范畴讨论），

我感觉你还是没有看明白我说的那9条之间的互掣互为的思考逻辑，

当然也不必赞同我的观点。

补充几点：

1、其实真的追求有质量的鸟片就应该追求接近的办法或者缩短拍摄距离而不是靠剪裁解决。

2、鸟类拍摄多了后，手中拥有海量的照片后，还是会追求不剪裁的精彩照片一次拍摄到位。

3、如果养成靠剪裁的思路和习惯，你会失去很多本可以获得精彩的机会，反之则会养成穷极方式、方法直接拍摄到位（光线利用、拍摄距离缩短）。

4、剪裁的放大不能等同距离接近的拍摄，这说明了你的想象力的推导代替了实践中养成的观看细微之差习惯。

5、看来很多人还是很少关注原像素可以性问题，我曾经也忽略这个观看、审视要点，但是当你养成这样的习惯后，你的照片质量有了一个全新的追求空间。

6、光线好与强光不能画等号（强光经常伴随着高光溢出丢细节和欠曝光暗处画质问题）！光线柔和与弱光也不能画等号！漫射光和光线差也不能画等号！针对性的使用低ISO拍摄鸟片还是有很多时候取舍权衡后可通过方式、方法、参数组合做到。

7、穷极自己的摄影经验、摄影技术、后期降噪、后期缩图、剪裁放大等等而做到照片可用性提高是不能作为对器材全面考虑的本质基础点，否则自己就给自己制造了一道道的花钱后改不回的遗憾。

8、总之，厂家进步和品种增多带来了新的思考和烦恼，由此我被进入到需要权衡很多点的时候。我的思考和烦恼真的不代表你的思考和决策。我和你对高像素的追求在细节和侧重点等方面有些不一样。

9、所以，有摄友提出一个期盼：厂家生产可以合并像素的机型，就像摇摇乐增加像素那样的逆需求，有摄友现场方便的切换到原生像素、摇摇乐增像素、合并像素应对各种拍摄需求。

这些仅仅是交流。

melfes 发表于 2021-5-8 04:57
低像素机身本身等于自带一个降噪+欠采样

比如说把A1的照片缩小到A7sIII一样大小，单纯缩图等于是带了一个超采样，所以缩小后A1的实际分辨率比A7sIII还是更高，那在遇到曝光不足的时候还是会觉得噪点好像比A7sIII多，这种情况下A1缩图再进一步降噪后就会发现和A7sIII没区别...

握手！

你、我进阶到了同层感悟。

花冠摄影者

Peter拍鸟 发表于 2021-5-7 22:17
我也同意花老的结论，一旦像素太高了，还带来高感差。2000万像素机子，看上去干净多了。

握手！

你、我进阶到了同层感悟。

花冠摄影者

山野的秋 发表于 2021-5-9 03:27
是的，存在一点差异，更多是形式逻辑所导致的理解差异，关于这类问题的讨论看来三言两语不大容易表述准确。

前面说相当于拉近距离的确不够严谨，无论从理论还是实际来说，距离远近不同所受到的空气扰动和空气质量等影响大小不同，我只是在不考虑空气质量问题前提下的大概意思，没说清楚。严格从理论上说，以等量像素密度考量为前提，高像素（高密度）画面裁剪相当于增长焦段，这也说明高像素的优势所在。

您说尽可能拍摄时一次构图到位，充分体现出原像素的魅力当然好，这不存在异议！但实际打鸟在绝大多数情况下是一种可遇不可求的理想状况（站版和守株待兔式定点打鸟另说），而裁剪对于打鸟绝大多数情况下不可避免，尤其打飞版，距离远近完全不受人为左右，常常离的较远，而后期要想使鸟主体在画面中占居常规比例大小，以及调整不完美构图等都只能通过裁剪，这种状况下高像素增距的优势得以充分体现，特别是站在相同位置用不同像素机同时拍摄同一只飞鸟时更是高低立显，即使站版也不例外，所以，这不是习惯问题。

关于您对光线的论述基本赞同！都知道有阳光的清晨或昏黄，光比相对较小、光线角度相对较低时，是最理想的打鸟光线，但时间短暂，机会有限。

对您说的“强光下可能出现的高光溢出和暗处欠曝”可能有不同的看法，我知道很多打鸟人和您可能持相同看法。个人认为就现在CMOS动态范围来说，通过前期避免高光过曝，后期时暗部提亮基本没啥问题，个人感觉这种光线拍摄的鸟片也要比阴天漫射光下鸟片好看，尽管漫射光下细节更为丰富，但缺乏鸟羽毛应有的光泽质感和立体感，所以，我常在大太阳下打鸟，而多数人都回家了，哈哈！不过这是个人审美问题，无关对错。

说那么多，根本我们还是讨论马赛克成像下的像素与高感之间的平衡问题，我认为在现在芯片技术条件下4000-5000W是比较理想的像素与高感的平时点；您认为是3000-3600W，看来只能各自保留看法了。

赞同你说的我们之间的讨论属于微细差异和思考、关注的角度带来的不同，作为普通摄友早就可以结束讨论（没有重大的异议），作为老朋友则可以继续探讨自己的认知。

非常重要的一个点是：

长期拍摄鸟类，各种鸟片已经达到海量程度，各种环境拍摄经历闭眼就能再现眼前，各种光线运用烂熟于心，各种距离都已经尝试无数遍，........现在我并不特别需要拍摄远距离的站版和飞版，没有好的机会就不拍摄，按动快门的次数不是单纯的减少而是集中使用在近距离、好光线、飞翔的那个时刻。现在浅色羽毛的近距离的鸟在漫射光线中的细节拍摄更能引起我的求片愿望，这比强光环境的鸟毛细节更有看头。现在看到需要剪裁的鸟片直接删除。现在看到距离远直接就放弃拍摄。现在看到强光比的环境就不出门拍摄，就是出门拍摄也是不拍、删除、更换位置、更换时间、等待那片薄云出现......。究其原因，吃多了开始挑食、挑嘴啦！因为还缺少一些难得的更苛求的照片拍摄机会和结果。

大约，

我的交流和表达是在更细微差别的层里面。

lihd

花冠摄影者 发表于 2021-5-9 06:57
赞同你说的我们之间的讨论属于微细差异和思考、关注的角度带来的不同，作为普通摄友早就可以结束讨论（ ...

这点我有感受 也同意  选相机 看过您不少的文章 你提的吃多了开始挑食、挑嘴啦！也是人的本性。高感和像数 问题，看拍过风景人转拍鸟的特别讲究，如果不是为观鸟和按快门快乐，如光线达不到拍摄要求，再等机会，就不存在高感问题，这个心态选相机 能省很多钱。像数和色彩深度看新出的相机趋势就知道，是市场的需求。

花冠摄影者

lihd 发表于 2021-5-9 08:46
这点我有感受 也同意  选相机 看过您不少的文章 你提的吃多了开始挑食、挑嘴啦！也是人的本性。高感和像 ...

都是拍鸟带来的挑食。